徳井「カリスマの人って滑稽」
――小沢さんはリアリスティックな、徳井さんはロマンチックな意見が多いですが、お互いの良さを教えてください。
小沢：俺は徳井くんに憧れてるの。徳井くんは、俺ができないことを7個できる。その代わり、俺は徳井くんができないことを8個できるんだけど(笑)。
俺が徳井くんのすごいと思うところは、視野が広くて、その全てにおいて造詣が深いし、本質を端的に理解してるところ。
俺は「本質はこう」「こうであってほしい」って勝手に思い込んでるんだけど、徳井くんは理解してる。しかも徳井くんは、それを押し付けないからすごいんだよね。
徳井：小沢さんは「俺は思い込んでる」って言いましたけど、やっぱりテレビ界や音楽界でカリスマの人たちって、どこか滑稽じゃないとあかんと思うんです。思い込んで、「こうだ！」ってどっぷりなってる人がカリスマだったりしますよね。
逆に言うと、僕みたいにちょっと冷静に見える人って、端から見ても面白くない。小沢さんみたいに、何かを「絶対こうだよね！」って思い込んでる人が、他人から憧れられたり、面白いなと思われる人だと思うんです。
小沢：褒めてるようだけど、最初の方で“滑稽”って言ってたよ(笑)。
徳井：いや、滑稽じゃないと！カリスマの人って滑稽なんです。
小沢さんはその条件を満たしている人なので、そういう小沢さんのカリスマ性がすごいなと思います。
耕作：僕はロマンチストなのは徳井くんだと思います。小沢くんの方がクールなので、いきなり番組の冒頭から「おまえな…」って切り捨てることが多いですよね。
小沢：僕はニヒリストですから。
――“草食系男子”の悩み解決をコンセプトにした番組ですが、改めて“草食系”についてどう思いますか？
小沢：俺も徳井くんも、ガツガツはしてないもんね。
徳井：そうやなぁ。
耕作：“草食系”の人たちは、人と触れ合うのを拒んでるんじゃないかという気がするんですよね。同性でも一緒だと思いますが、何をするにも一人でできることで完結しようとしている気がします。
でも、それは無理ですよね。生活しようと思ったら、他人との中で生活しなければいけない。その延長線上に恋愛があるってなんで考えないんだろう。
データを見ると「出会いがない」って言う人が多いようですが、その人たちは行動しているのに出会いがないのかっていうと、出会う行動すらしてない人が多い気がします。
小沢：出会いはなくないの。みんな、シンデレラみたいな王子様との出会いだけを“出会い”って思っているから、出会いはたくさんあるのに、それを出会いと思っていない。
ドラマを見て、「こういうドラマみたいな恋じゃなきゃだめ」って思い込んでる。だから俺は耕作さんが悪いと思う(笑)。
耕作：本当にね、責任感じる時あります。
小沢：スマホを捨てることだよね。スマホ捨てない限り、インスタとかツイッターとかで、人の様子を見過ぎちゃいますよね。スマホ捨てなきゃ恋できない。
徳井：小沢さんが言った通り、恋愛にはガツガツしていないけど、人生にはガツガツしてるかも。
僕は「なんもなかったなぁ」って思う人生で終わるのは嫌なので、人生に対して貪欲かもしれないです。
でも、今の子たちの恋愛スタイルも知りたいですよね。
小沢：“草食系男子”でも、別にいいと思うので、否定はしないです。「おまえらこうしろよ！」とは思ってなくて、逆に知りたい。
毎週水曜夜11:30-11:55
BSフジにて放送
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