細田守監督＆杉井ギサブロー監督スペシャルトーク（2）～原作を、今の時代性から表現するということ～
「池袋シネマチ祭」の特別企画として6月7日、池袋HUMAXシネマズで細田守監督作品「おおかみこどもの雨と雪」('12年)、杉井ギサブロー監督作品「銀河鉄道の夜」('85年)の上映が行われ、アニメ・特撮研究家の氷川竜介氏を聞き手に迎えて両監督のスペシャルトークが実施された。その模様を伝える第2回。
■原作を、今の時代性から表現するということ
――細田監督から見て、杉井監督の作品の魅力を教えていただけないでしょうか？
細田：皆さんはトークショー前に「銀河鉄道―」をご覧になっていたんですよね。もう素晴らしいでしょう？ 僕は公開当時の'85年に見て以来、ずっと見させていただいている大好きな映画です。
――どんなところに魅力を感じていたんですか？
細田：コンセプチュアルなところが好きです。例えば、主人公が猫じゃないですか。猫って、笑ったり、怒ったり、泣いたりしないでしょ。僕は犬を飼っているんですけれど、犬は感情の起伏が激しいわけですよね。昔は猫を飼っていましたが、猫って全然分からないですよね。分からない人のことを見ると、もっと分かりたいと思ってくるんですよ。そういう感じが宮沢賢治の童話の中にもあって、それが「銀河鉄道の夜」という映画の中で猫のキャラクターを通して、積極的に自分から読み解いて考えていくような、ジョバンニの顔を見るとそういうことを感じてしまうんですよね。カムパネルラは何を考えているか本当に分からない。でも、だからこそ何を考えているのかを考えさせてくれる。坂本千夏さんという、とてもうまい声優さんがカムパネルラ役をやってらっしゃるんですけれど、その声も何か考えさせられるんですよね。
杉井：田中真弓さんのジョバンニもね。僕とずっと一緒にアニメをやってきた田代敦巳さんという音響ディレクターが、どうしてもジョバンニは田中さんでやりたいと言って。僕は、田中さんといったら元気のいい男の子役のイメージなんじゃないの？と言ったら、絶対大丈夫だと言って。彼女はジョバンニをやるような反面の資質も持っているから、どうしても田中さんでやりたいというので、田中さんにやってもらうことになった。実際、本当にすごかったし、音響ディレクターというのは普段は役者さんと別の作品で付き合っているんだけれど、でもその役者さんが持っているもう一面を見い出していて、それはさすがだなと思いました。アフレコのときも田中さんはジョバンニになりきっていましたからね。
――今回Blu-rayが出たので僕もあらためて拝見させていただいて、独特の間尺で声が聞こえてきて…。
杉井：そうですね。「銀河鉄道の夜」は賢治の死生観の話ですよね。「グスコーブドリの伝記」は「銀河鉄道の夜」に比べるとファンタジー性に奥行きがないとか言われちゃうんですけれど、賢治の作品でどちらが優れているかというと、やはり「銀河鉄道の夜」の方だと思うんですよ。
細田：ただ、公開された年が震災があった翌年の'12年じゃないですか？ 「グスコーブドリ―」はその土地で困難があって、するべきことをしている主人公がいるというお話で、僕らが実際に見知った出来事とすごく近いですよね。
杉井：そうですね。ちょうど「グスコーブドリ―」を作っている最中で東北の震災があって。偶然ではあるけれど、今って人と自然の関係や、科学のありようを根本的に考え直す時期だと思いませんか？ 人間にとっての自然、人間にとっての科学の延長上でいろんな問題を考えても、多分このままでは解決しないと思うんですよ。東北の震災というのは結論からすれば悲劇なんですけれども、人類の歴史の中でそういう問題を投じたという気が僕はしますね。
――あらためて「グスコーブドリの伝記」の原作を読み返すと、映画が賢治が描くものの意図を忠実に汲んでいると感じました。
杉井：それを語ると長くなるのですが…。でも、賢治の原作ではネリはブドリと再会しているんだけれども、僕の映画では飢饉で死んじゃっているんですよね。僕は原作ものをやることが多いけれども、原作通りにやるんだったら原作を読んでもらった方がいい。翻案することで別の作品としての価値を持つものだから作る意味があるのであって、原作の解説にしかならないのであれば、あらためて映画を作る意味がないんじゃないかなと思っています。
細田：宮沢賢治といういろいろな読み方や解釈をされている作家の作品だからこそ、表現の幅があると思うんですよ。僕も筒井康隆先生の「時をかける少女」('06年)の映画を作った時に、大林宣彦監督版などこれまでさまざま映像化された中で、どうやって今、新しい解釈があり得るのかということを模索しました。筒井先生の作品が大好きだからこそ、40年前に書かれた中編の小説に対して、今作る意味を筒井先生に受けて、恐れ多くも投げかけるような意味があったように思います。
杉井：僕らは今生きているわけだから、例えば賢治の作品だったら、昭和初期に書いた賢治のメッセージを、今の時代の受け止め方でどう表現するかというのがありますね。
――(3)に続く
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